汪恕誠，十一屆全國人大財經委副主任委員，1993年至1998年間任電力工業(yè)部副部長，1998年至2007年間任水利部部長。

從水利部卸任之后的五年間，汪恕誠仍然活躍在水電行業(yè)。與以往不同的是，他的思考已跳出了水電的范疇，站在更大的歷史背景下，思考整個中國的能源現(xiàn)狀與出路問題。

2012年水電新春聯(lián)誼會上，年屆七旬的汪恕誠已是滿頭銀發(fā)，依然清爽矍鑠、笑容可掬。他說，他總在講一件事，就是以前水電人苦盼的水電之春已經來臨，形勢要求水電保持每年新增裝機容量1000多萬千瓦的發(fā)展速度，這就要求水電人更上一個臺階，來一個大跨越。如果安于現(xiàn)狀，就有愧于歷史賦予的機遇和舞臺，有愧于這個時代。

汪恕誠說的跨越，是指建設思想和理念上要更加注重生態(tài)平衡和生態(tài)效益；管理上更加強調統(tǒng)籌整個流域的綜合效益；技術上實現(xiàn)數(shù)字化、信息化，搞數(shù)字水利、數(shù)字水電。

在接受《中國能源報》記者專訪時，他結合自己多年來在水利電力部門工作的經驗，以及不斷變化發(fā)展的中國實際，暢談中國電力的未來發(fā)展問題。他認為，到2050年，全國電力裝機應達到30億千瓦，并提出了6個5億千瓦的觀點，即煤電5億千瓦，水電5億千瓦，核電5億千瓦，風電和太陽能發(fā)電5億千瓦，煤氣發(fā)電5億千瓦，頁巖氣發(fā)電5億千瓦。

中國能源報：黨的十八大提出，“新中國成立一百年時建成富強民主文明和諧的社會主義現(xiàn)代化國家”，是不是電力供應也要跟上去？

汪恕誠：現(xiàn)在要確定中國電力2050年發(fā)展目標有兩個方面需要考慮：一個是發(fā)展總量，即電力裝機容量到底要發(fā)展到多少；另一個是溫室氣體排放問題。

關于電力總裝機一般有兩種計算方法：一個是用經濟發(fā)展速度加上電力彈性系數(shù)計算，推算到2050年電力裝機要發(fā)展到多少。這是搞計劃的人常用的方法，大多數(shù)國家采用的也是這種方法。另一個方法是計算人均裝機。美國現(xiàn)在人均是3.5千瓦，日本2.5千瓦，歐洲國家大體上是1.5-2.0千瓦，中國0.9千瓦。我認為，中國到2050年人均裝機容量達到2.0千瓦還是需要的，中國屆時人口總數(shù)將達到15億，這樣就需要30億千瓦的總裝機。

現(xiàn)在全世界都很關注中國未來的能源需求，都在預測中國未來的發(fā)展，他們推算出來的數(shù)據(jù)都在35億千瓦以上，甚至40多億千瓦的都有。我個人認為，從經濟社會發(fā)展的需求來看，30億千瓦是需要的，我取的數(shù)字比世界各個機構及國內一些專家、學者推算的最低值還要低15%左右。目前，我國電力總裝機是12億千瓦，至30億千瓦還需要發(fā)展18億千瓦。

關于溫室氣體排放問題。現(xiàn)在中國發(fā)電80%靠燃煤，二氧化碳排放量世界第一。這些年我國煤炭產量每年增加1.5億-2億噸，電力新增裝機8000萬到1億千瓦，二氧化碳排放量已超過70億噸，大約占世界排放總量的五分之一。最近荷蘭和歐盟的一個聯(lián)合研究機構發(fā)表的最新研究成果甚至認為中國2011年二氧化碳排放量已達90億噸。總之，二氧化碳排放問題對于中國電力工業(yè)發(fā)展的影響是根本性的。中國現(xiàn)在電力結構調整的難度已經遠遠超過發(fā)展的難度。中國政府承認全球氣溫升高不能超過2度，這就意味著承認全世界溫室氣體每年的限排總量，也即承認了至2050年全球溫室氣體排放總量減半的目標。西方發(fā)達國家承諾，到2050年減80%，剩下來的指標就看發(fā)展中國家怎么辦了。而中國已經是排放最多的國家，又是工業(yè)發(fā)展速度最快的國家，因此我認為，中國作為一個負責任的大國，應該知難而上，接受挑戰(zhàn)，高姿態(tài)承諾，到2050年二氧化碳排放總量減半。

中國能源報：情況如此困難，這30億千瓦靠什么來實現(xiàn)？

汪恕誠：我的觀點是6個5億千瓦，即煤電、水電、核電、風電和太陽能發(fā)電、煤氣發(fā)電、頁巖氣發(fā)電各5億千瓦。我想強調一點，任何一種發(fā)電手段都有其優(yōu)勢，但也有其制約因素或者說短板，有限制發(fā)展的“天花板”。

中國能源報：說到發(fā)電，燃煤發(fā)電現(xiàn)在比例最高，將來肯定是少不了的。

汪恕誠：燃煤發(fā)電的制約因素是二氧化碳等溫室氣體排放，排放總量限制就是“天花板”。因此，燃煤機組不可能裝得太多，大體上是5億千瓦，而現(xiàn)在是10億千瓦，要砍掉一半，否則不能達到溫室氣體排放減半的要求。燃煤發(fā)電一噸燃煤釋放2噸二氧化碳，中國現(xiàn)在年產35億噸煤，其中接近60%用于發(fā)電，排放量可觀。目前中國的燃煤機組仍以每年7000萬-8000萬千瓦的速度在發(fā)展，估計發(fā)展峰值出現(xiàn)在2030年左右，然后要逐步壓縮，到2050年，燃煤機組總裝機不能超過5億千瓦。

中國能源報：水電未來的發(fā)展是不是已經明朗？

汪恕誠：水力發(fā)電（不包括抽水蓄能）的“天花板”是可開發(fā)的水力資源總量，也就是5億千瓦。這里我想再次強調一下，目前水電仍是我國資源最豐富、技術最成熟、成本最經濟、電力調度最靈活的非化石能源、可再生能源，也是最現(xiàn)實的具有大規(guī)模發(fā)展能力的首選能源，是可持續(xù)利用的低碳能源。

中國能源報：有專家對核電的寄望很高，核電有沒有可能做到5億千瓦？

汪恕誠：第三個5億千瓦是核電?，F(xiàn)在我國的核電只有1000多萬千瓦，核電的“天花板”是安全。核安全包括兩個含義：一個是核燃料鈾的來源；另一個是核電站運行過程中的安全及核棒、燃料、廢料的處理。

我國是貧鈾國家，鈾產量很低，世界上排在前面的是哈薩克斯坦、澳大利亞，我國排在第10位之后。最近有報道說我國在內蒙古發(fā)現(xiàn)了大鈾礦，這是件好事，但核燃料的貧乏肯定仍然是制約因素之一。

核電的一個很大優(yōu)勢在于發(fā)電的均衡性。核電的年利用小時數(shù)可達8000多小時，火電約5500小時，水電3300小時，風電約2000小時，在中國，核電肯定是要發(fā)展的，不發(fā)展解決不了中國的能源問題，但核電站的安全又必須引起足夠的重視。核電機組一般每臺100萬千瓦，5億千瓦就是500臺，如果將其在全國各省撒開，一旦出事故后果不堪設想。因此我建議，在我國西部的沙漠或深山無人區(qū)建設核電城，一個城裝機1億或2億千瓦，用超高壓特高壓將電能穩(wěn)定東送。這樣，即使有個別機組發(fā)生事故，也不會造成核污染擴散，可大大減少損失。

我曾去烏克蘭訪問，切爾諾貝利核電站竟然建在烏克蘭首都基輔的水源水庫的上游，因此雖然核事故已過去了這么多年，自來水的檢測指標也已正常，但很多人仍不敢飲用，其影響和損失是巨大的、長遠的。另外，核事故造成的核輻射看不見摸不著，半衰期還很長，最容易受傷害的是兒童。因此，我反對在任何河流的中游和上游修建核電站，搞核電到西部（甘肅、青海、新疆、內蒙古）無人區(qū)去搞，然后用超高壓特高壓送出來。

中國能源報：風電和太陽能等新能源發(fā)電呢？

汪恕誠：第四個5億千瓦是風電和太陽能。風電和太陽能的“天花板”是它的不穩(wěn)定性，因此其裝機容量占電網(wǎng)總容量的比例不能超過某個數(shù)，否則電網(wǎng)調度很困難。最初丹麥、荷蘭說不要超過5%，后來歐洲電網(wǎng)聯(lián)網(wǎng)了，可以做到不超過15%。

為什么有這個比例要求呢？道理很簡單，如果一個1000萬千瓦的風電場，有風時1000萬千瓦發(fā)電了，但同時就得壓掉1000萬千瓦煤電，因為用電負荷是一定的?？墒怯植荒懿唤ㄟ@1000萬千瓦的煤電，因為風電隨時可能沒有了。這樣，因為風電，一些火電裝機就成了電網(wǎng)的備用機組。這個事情很麻煩，一方面這些電廠的經濟效益會受到影響，另一方面煤電機組也不是說停就能停的，調度上很困難。正因為如此，以目前的技術水平，風電和太陽能裝機占電網(wǎng)總裝機的比例很難超過15%。另外，風電、太陽能年利用小時數(shù)過低，不宜遠距離送電，否則經濟上很不劃算。

中國能源報：幾種發(fā)電手段基本上都說到了，剩下的10億千瓦也不是個小數(shù)目。

汪恕誠：第五個5億千瓦是煤氣發(fā)電，采用IGCC燃氣蒸汽聯(lián)合循環(huán)機組發(fā)電。最近清華大學倪維斗院士寫了一本書叫《困局與突破》，提出“IGCC+多聯(lián)產+CCUS”是中國二氧化碳減排的戰(zhàn)略方向。我非常同意和贊賞他的觀點。這里CCUS是指二氧化碳的捕捉、利用和埋存。我們現(xiàn)在比較注意從煙氣里收集二氧化碳，由于其濃度低，收集成本很高，還會降低發(fā)電效率。而在IGCC多聯(lián)產系統(tǒng)中，從煤氣化后的合成氣中捕捉高濃度、高壓的二氧化碳相對比較容易，所耗費的能量與成本比從常規(guī)電站煙氣中捕捉二氧化碳低得多，同時還可以從多聯(lián)產中得到多種煤化工產品。

我國關于煤價、電價問題煤炭企業(yè)與電力企業(yè)吵了那么多年，都說煤和電應該聯(lián)營，電力企業(yè)也在買煤礦，煤礦企業(yè)也在建電廠，這是“物理聯(lián)營”。 “IGCC+多聯(lián)產+CCUS”這是“化學聯(lián)營”，還減排了二氧化碳。我們現(xiàn)在追求的應該是后者，你中有我，我中有你，協(xié)同雙贏。

中國能源報：還剩最后的5億千瓦，還有哪一種發(fā)電手段能做到這么大規(guī)模？

汪恕誠：美國最近十年的頁巖氣革命已引起全世界的關注。近年來美國頁巖氣產業(yè)發(fā)展迅速，2000年美國頁巖氣產量為122億立方米，2005年為196億立方米，2010年達到1379億立方米，為2005年的7倍，年均增長47.7%。據(jù)專家考證，中國也有著豐富的頁巖氣資源，可采資源量與美國相當，約25萬億立方米。從技術上講開采頁巖氣有兩大難題，即打水平井和壓裂作業(yè)，目前我國已基本掌握這些技術。頁巖氣發(fā)電美國十年就搞到這樣的水平，我們國家經過十年也一定可以做到。因此，第6個5億千瓦就寄希望于頁巖氣發(fā)電。

中國能源報：您說到這么多，好像沒有涉及生物質能和海洋能，將來有沒有可能我們搞水電的人向海洋進軍？

汪恕誠：目前生物質能和海洋能都還處于科學研究階段，成本也比較高，很難形成大規(guī)模工業(yè)生產能力。而前面我所講到的6個5億千瓦，雖然有的也才剛剛起步，困難很多，但都是現(xiàn)實可行的。

中國能源報：實際上，我們認為，在中國要推進這些工作，體制掣肘的問題也亟待解決。

汪恕誠：對此，我想歸納幾個核心觀點：

第一，今后相當長一段時間，我國經濟發(fā)展的最大困難是能源問題，更確切地說是清潔能源、可持續(xù)發(fā)展能源問題。

第二，電力發(fā)展與結構調整兩大課題中結構調整是主要難題。溫室氣體減排指標對中國電力工業(yè)來講無論是在技術上還是在經濟上都是極大的挑戰(zhàn)，需要付出艱辛的努力。

第三，中國的能源發(fā)展與結構調整涉及煤、電、油、核和其他很多新能源，電力涉及火電、水電、核電、風電、太陽能、煤氣發(fā)電、生物質能、海洋能，以及特高壓遠距離輸電、智能電網(wǎng)等等，這就需要強有力的領導核心來統(tǒng)籌組織、策劃電力工業(yè)的改革和發(fā)展問題，因此，應該毫不猶豫地成立能源部，這是最重要的。